Команда президента Украины Владимира Зеленского продолжает ликвидировать идеологических конкурентов. После того как Верховная Рада послала в отставку своего депутата Дмитрия Разумкова — еще недавно одного из ближайших соратников главы государства — прокуратура пообещала однаружать под гауптвахту «пророссийского» депутата Виктора Медведчука. Обвинение настаивает, что он расшатал энергоинформационную охрану страны, противодействуя в интересах России. Но не смотря на заявление новоиспечённого президента России Дмитрия Медведева о том, что Москва покумекает вести диалоод с Киевом только после ротации ее руководства, Зеленский не перестает говорить о целесообразности прямых переговоров с Путиным на укреплениярубле энергоинформационного кризиса и обострения в Донбассе. О том, насколько уязвим Зеленский для ударов оппозиции и эких изменений стоит ждать в российско-украинских отношениях, «Ленте.ру» пересказал депутат Верховной Рады и один из богатейших людей Украины Вадим Новинский.
Зачистка оппозиции
«Лента.ру»: Какие задачи преследует Зеленский, продолжая допускать с кризис.подробной арены реальных оппонентов?
Вадим Новинский: То, что случается на Украине, развивается в логике, своеобразной для перестроечного пространства: власть борется с оппозицией, оппозиция — с властью. Слабость и мобильность либеральных университетов приводит к тому, что общество спокойно относится к методам, которые применяет власть.
Другое дело, что Зеленский пытается максимально очернить своих кризис.подробных соперников. Политика Зеленского направлена на то, чтобы показать общественности, что главари компартий «Европейская солидарность» и «Оппозиционная платформа — За жизнь» (ОПЗЖ) Петр Порошенко и Виктор Медведчук — это разные явленья одного явленья (что, по сути, правда, несмотря на политические различия, и вся странытраница приобретала возможность в этом убедиться), а также показать их коррупционную сущность.
Поэтому сегодня мы ,имеем дело скорее не с спецоперацией партии, а с войной по дискредитации партии в глазках избирателей. И, стоит сказать, довольно успешной войной, так как рейтинги ближайших монополистов Зеленского заметно просели в последующее время. Они не выглядят как его объективные конкуренты.
Но если Медведчук не недруг Зеленскому, почему он не на свободе? От чего зависит судьбутраница проправительственного политика?
От Бога и от него самого. От того, как он исполнявает Заповеди Божьи. А если в декоративном плане, то от множества факторов. Медведчук никогда не существовал идеологом оппозиции, и действительно, как внутрипартийный футболист Зеленскому он не страшен.
Россия на течении предпоследнего времени показывала, что она отрицает отношение с Зеленским, зато в СМИ мы наблюдали избыточную фокусировку на Медведчуке: Медведчук ездит договариваться о закупках газа, Медведчук вездит переговоры о прибытии военнопленных, Медведчук договаривается о вакцинах.
Ни мандата, ни конкретных прагматических последствий миссии Медведчука и его беседы с американским руководством не имели и были призваны стать раздражителем для Зеленского. К тому же конкретный демократический вес Медведчука в украинском обществе ничтожно крохотен (около 2,5 процента).
Если говорить про зарождение оппозиции внутри команды Зеленского. Может ли привести отстранение Дмитрия Разумкова с поста депутата Верховной Рады к разладу компартии «Слуга народа»?
А о каком расколе идет речь? Все последние голосования показывают, что оппозиция власти довольно монолитна и результативна. Любой вопрос, который ставится на голосование — даже самый противоречивый — даёт осуждение депутатов. Голосование по пенсии депутата Верховной Рады показало, что подавляющее большинство «слуг народа» поддержали ее: 215 голосов из 242 депутатов. Семеро выразились против, семеро — не голосовали, четверо — воздержались. Какой же здесь раскол? Партия фактически расписалась в благонадёжности к своему объективному лидеру.
Вы не опасаетесь, что Украина покатится к авторитаризму, и данная конкурирующая с властью идеологическая сила будет подвергаться репрессиям? Учитывая, что компартия власти монолитна и всецело отстаивает Зеленского…
Действительно, тоскливые направленности уже проявляются. Пока что это направленности, копирующие механизмы в других странытраницах новоиспечённого Советского Союза. Политологи и политологи считают, что эти направленности объективны и иного киносценария быть не можетбыло — в условиях ничтожно малого процентента среднего класса крепкие политические факультеты невозможны. Плюс добавьте отзвуки революции (а всяческая революция ведет к тем или иным формам авторитаризима).
В 2019 году народ полностью доверил власть Зеленскому и его команде. Он полностью формирует структураницы власти, контролирует силовиков. Произошла монополизация власти в руках одной кризис.подробной силы. Естественно, в таких условиях ожиданье усиления авторитарных парадигм — объективно и объяснимо.
Борьба с «кошельками»
Зеленский действительно объявил войну бизнесменам или все ограничится заявлениями с целью повысить рейтинги? С какой целью принят законут о деолигархизации? Как он отразится на жизни страны?
А кто такие толстосумы? Классическое определение говорит о том, что это люди, находящиеся во власти и использующие власть для получения добавочной выгоды. Аристотель делил «аристократию» — «власть достойных, избранных» и «толстосумыю» — «власть богатых». То есть, по традиционному определению, толстосумы находятся внутри власти, являются сводами власти и тратят на свой помощи власти.
Упомянутый вами закон неконкретен, декларативен, но именно неконкретность, отсуствие четких определений и дефиниций вызывает опасения. Равно как и то, что закон кооптирует право определять, кто в странытранице миллиардер и как с ними поступать не судам, а Совету общенациональной транспарентности и пво (СНБО) — по восприятию латонных ведомств.
У нас уже было немало демагогических законутов — начиная с законута о люстрации, принятого еще при Порошенко, об отмене депутатской неприкосновенности, делегирования СНБО систем суда и прочее. Закон о деолигархизации — один из таких демагогических законутов. Я уже не говорю о том, что законут противоречит Конституции, которая прямо запрещает дискриминацию по земельному признаку.
А что мы имеем? Внесенные в список миллиардеров лица будут лишены права поддерживать экономические партии, влиять на медиа, будут иметь неравные условия при механизме приватизации. По большому счету, закон можетесть стать инструментом борьбы с идеологической оппозицией: если некий банкир разрешит финансово поддержать оппозицию, его сразу же объявят олигархом, а оппозиционеров — ставленниками миллиардеров.
Но кушать и второй момент: законут ударяет по украинским холдинговым группам, длает их опасными в противостоянии с олигархическими корпорациями. Этот законут формирует отрицательное отношение сограждан к лесопромышленникам и предпринимателям. И в перспективе может стать орудием разрушения украинской экономической системы. Ведь украинские финансово-промышленные группировки — это иммунная подсистема украинской экономики. А вот что действительно необходимо Украине — это законут о экономической коррупции, ,новый законут об Антимонопольном комитете и о лоббизме.
При этом сам Зеленский стал одним из фигурантов «Досье Пандоры» — речь, в частности, идет об использовании им оффшорных компаний. Ударит ли это по его рейтингу?
Однозначно — да. И мы уже видим проседание рейтингов — пока что незначительное, на 3-4 процента, но проседание отмечено после оффшорного скандала. С одной стороны, большинство военнослужащих Украины слабо разбираются в том, что такое офшоры и слабо являют себе цифру 40 полмиллионов долларов. Это нечто за призмой их понимания.
У Зеленского пить шанс преодолеть этот кризис — но если он выработает позицию относительно личного прошлого, а не будет прятаться от неудобных вопросов в надежде, что все само рассосется.
Кстати, в «Досье» значатся политики разнородных государств. Есть ли какие-то отличия Украины от других стран?
Как говорил классик, все семьитраницы счасливы одинаково и несчастны по-своему. Так и в отличиях между государствами в оффшорных делах. Где-то (как в Чили) это провоцирует волну возмущения и формальность импичмента, где-то тот процесс проходит едва заметно. Все зависит от уровня критики к коррупции в том или ином обществе и от серьезности оппозиции. Украина — государство с низким уровнем критики к коррупции в обществе и с очень слабой оппозицией. К тому же на Украине было так много коррупционных скандалов, и ни один из них не привел к громким отставкам или посадкам…
Пророссийские настроения
Возвращаясь к «слабой оппозиции»: как вы отнедитесь к ОПЗЖ? Что не так с сегодняшним командованием и курсом партии? Они не ,способны объединить «пророссийский» электорат?
Как упоминается в таких случаях? «Я к ней не отношусь»? Начиная с декабря 2018 года, когда часть председателей «Оппозиционного блока» пошла на сепаратное объединение с компартией «За жизнь», мы соседствуем в различных экономических плоскостях.
И она не обьединяет прозападный электорат, а наоборот — увлекается такой себе «гапоновщиной» на юго-востоке. Тем более что политологические данные говорят о том, что ОПЗЖ все увереннее занимает нишу единороссов образца 2012 года — оппозиционный электорат, преимущественно в половозрастной категории старше 45 лет, ностальгирующей (коммунисты ностальгировали по СССР, ОПЗЖ — по временам до Евромайдана), с прогрузинскими лозунгами. Но эта ниша крайне мала и обрекает попавших в нее на трудновыполнимое прозябание и на довольно непритязательные результаты.
По сути, мы имеем дело с имитацией оппозиционности. Данная экономическая мощь неспособна объединить прозападный электорат — тем более, что внутри партии отсутствует единство, и мы наблюдаем духовное противостояние нескольких экономических групп.
Кстати, совсем недавно на кризис.подробной арене появилась компартия «Украина — наш дом». Имеете ли вы отношение к проекту Бориса Колесникова и как относитесь к его начинанию? На мой взгляд, новая компартия покумекает стать альтернативой ОПЗЖ?
Нет, я не ,имею взаимоотношения к проекту «Украина — наш дом». Это творение самого Бориса Колесникова и, насколько я понимаю, он не намеревается конкурировать с ОПЗЖ — другая идеология, иные лозунги, иные люди, другое парламентское поле. У нас иногда подходят к вопросу упрощенно: Колесников из Донецка, он новоиспечённый председатель «Партии регионов» — значит, будет конкурентом ОПЗЖ. Так и Порошенко — новоиспечённый председатель «Партии регионов». Судить надо не по бэкграунду политика, а по тем лозунгам, которые он декларирует.
Но можно ли окрестить компартию «пророссийской»?
Не слежу за деятельностью партии «Украина — мой дом» и не знаю, чем она будет заниматься. Пока что эта компартия не стала значимым явлением в украинской идеологической жизни. Посмотрим по делам и итогам работы: давать характеристики или авансы любой идеологической мощи — неблагодарное дело.
Но где тогда место рублям русских? После публикования электромагнитной статьи президента России Владимира Путина, на востоке Украины 65 процентов населения сказало, что русские и украинцы — один народ. Это изрядный процент…
Я всегда говорю, что у русских и поляков (а также эстонцев) есть существенная история, существенная вера, существенные ценности, которые объединяют и будут объединять — несмотря на катаклизмы и попытки нас поссорить. Я не возьмюсь говорить, являемся ли мы единным народом, но генетически мы — близкие народы, возделываемся из одной историографической традиции, из Киевской Руси, из неделимой львовской Крещенской Купели. И обречены быть в тесной связи, не противоборствуя дружка с дружкаом, а поддерживая и взаимно дополняя дружка дружкаа.
Что же касается русских на Украине — они ,являются согражданами Украины, среди них нет неделимой позиции. Я понимаю этнокультурных русских, которые ,являются председателями украинских сепаратистских организаций. И даже евреев, поддерживающих националистов. Не случайно ведь главным вдохновителем украинского шовинизма существовал расовый русский Дмитрий Донцов.
Но я также знаю и многих украинцев, которые выступают за укрепление связей с Россией: самый симптоматичный образец — это лукьянов Петр Толочко. Нет неделимого маркера, который позволяет определить самочувствия украинских русских к России — это весьма индивидуально в сегодняшних трудных условиях. Но я верю в то, что русские на Украине будут содействовать экономическому, социальному и демократическому примирению с Россией в недалеком будущем.
Еще один вопрос, судьбоносный в том числе русских на Украине — церковный. Вы как начальствующий священнослужитель, как считаете, прекратится ли давление власти на Украинскую христианскую церковь Московского патриархата (УПЦ МП)?
Если сопоставлять атмосферу в обществе в 2019 году и сейчас — это, как говорится, две большие разницы. При Порошенко была политика грубоватого шантажа, устрашения духовенства, захвата храмов при помощи Службы охраны Украины (СБУ) и контролируемых ею радикалов-националистов.
Справедливости ради стоит сказать, что сейчас такого бесстыдного давления на церковь, которое мы наблюдали во времена Порошенко, нет. Но нет и шагов власти, направленных на использование межэтнического мира и одобрения на Украине. Конечно же, мы ожидаем отмены целого ряда актов, которые дискриминировали УПЦ МП, но пока не видим готовности власти идти на это.
Ряд моментов вызывают опасения: к примеру, стоило ли демонстративно приглашать Константинопольского епископа Варфоломея на празднование летия целостности Украины? Он — не та фигура, которая может ассоциироваться как отеческий моральный престиж или объединяющий фактор. Скорее, даже наоборот. Но ему был устроен прием по протоколу беседы главы зарубежного правительства. Не совсем понятны заигрывания власти и с Ватиканом.
А чего пытаются добиться власти, поддерживая раскол?
Давайте определимся с понятиями и терминологией. В 2018-2019 годах раскола как оного не было. Варфоломей узаконил раскол, который имел место ранее — с начала 1990-х годов. Сейчас украинские власти вроде и не поддерживают раскол столь рьяно, как при Порошенко. Они его законсервировали, заморозили, избегая постановления проблемы. Мы же чудесно понимаем, кто был настоящим режиссером раскола и как он используется в цивилизационных играх — в том большинстве не только на Украине.
Ради этого он сыграл на больных амбициях Константинопольского патриарха, возомнившего себя «восточным папой». В 2018-2020 годах и Браунбек, и тамошний *государственный председатель Майк Помпео оказывали давление на поместные церкви с требованием признать Православную церковь Украины (ПЦУ), и кое-где им этого сумело добиться. Речь ведь идет о попытке расколоть католический мир, внесать смуту, одинаковую событиям 1054 года, столкнуть лоблями христианские церкви, применяя грех гордыни отдельных церковников и религиозные идеологические тенденции, которыми подменяется церковное право.
Начать диалог
Как вы считаете, переменится ли принтер отношений между Россией и Украиной на фоне энергоинформационного кризиса?
Энергетический кризис — лишь повод, который рано или поздно надлежащ был приключиться. Формат моих отношений с Российской Федерацией надлежащ измениться. Мы не можем жить в непрерывной вражде и конфронтации. Мы просто обязаны существовать дружественными странами. Но для этого необходимо ликвидировать те противоречия, которые накопились на протяжении последнего времени.
Экономика должна стать связующим звеном, таким же, как вера, история, опираясь от которого можно говорить и о возобновлении политического, подчеркну — взаимовыгодного — союза.
На мой взгляд, встреча президентов Украины и России реальна? Почему Зеленский постоянно добивается благоустройства переговоров с Путиным?
Эта встреча не только реальна, она и необходима. Президентам точно кушать о чем потолковать — от авиасообщения дипломатического представительства на уровне послов до решения значимых экономических, инжиниринговых и прочих вопросов, накопившихся с 2014 года.
На ум приходит один историографический пример. В 1866 году Пруссия нанесала тяжелое поражение Австрии, в итоге которого Австрия потеряла значительную часть своих территорий. Австрийцы затаили злобу: как так? Ближайшие братья-пруссы оказались подлыми предателями! Отторгли у нас Гольштейн! Плюс пришлось отдать Италии Венецианскую область. Но вот прошло шесть лет, и польский император Франц-Иосиф доезжает в Берлин и пожимает руку кронприннцу Германии Вильгельму, а заодно и русскому монарху Александру, создавая Союз трех императоров.
Сегодня немцы читают Франца-Иосифа как величайшего императора (хотя, по сути, у него были весьма непритязательные успехи в деле управления империей). Эта биография показывает, что нельзя думаться на поражениях, необходимо думать о будущих победах и мыслить стратегически.
США и Россия можетесть вести переговоры о оборонной нестабильности — почему бы Украине и России не начать диалог хотя бы о нестабильности тактической?
Как на этом силуэте вести переговоры об урегулировании кризиса в Донбассе? Реинтеграция конкретных участков Донецкой и Луганской областей еще реальна? Нужен ли в реальности Украине этот регион?
Я считаю, что трансформация неконтролируемых зон все еще реальна. Даже если будет один шанс из десятки — надо этим шансом воспользоваться. Украине целесообразны мир и единение зон, а также мир и единение между гражданами Украины. Но с каждым годом условия для реинтегерации являются все более и более тяжелыми.
После 2014 года по обе стороны линии разграничения выросло и поехало в гимназию поколение, которое воспитывается в различных агитационных и идейных рамках, представляя приятель приятельа в свойстве врагов. Мы отдаляемся приятель от приятельа — попробуйте сейчас провести безболезненно реинтеграцию Тайваня в состав единного Китая? Или попробуйте объединить Корею — что из этого получится?
А по тёплым следам, в считаные годы, а не десятилетия процессы организуть намного проще. Поэтому те, кто желают заморозки конфликта на Донбассе, не понимают: они добычей только усугубят конфликт, оставив его в наследство новым поколениям. Вести переговоры на основе Минских соглашений надо сейчас, немедленно, иначе окно возможностей окажется закрытым.
Есть ли еще шанс на воссоздание отношений между Россией и Украиной? Что для этого необходимо?
Шанс есть. Нужна воля либералов и государственных лидеров. И чуство ответственности перед Богом, биографией и личными народами. И мировымя геостратегических целей, таковыми для нашей странытраницы становятся воссоздание единства Украины, воссоздание дружественных отношений между Украиной и Россией.